Pero es que el fuego está bajo jaja.

Es solo leer e intentar interpretar lo escrito, sin enseguida ensalsar a roles que no necesariamente son asi : culpables, inocentes, victimas y victimarios, etc etc.

Ahora si yo explico una y otra vez, y siempre la posición para el que lee es "me está atacando" ... y no vamos a sacar nada en limpio nunca.

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Giova2k... no se para que te lo explico, pero te lo explico : si yo SUPONGO que VOS haces tal cosa por que te lo dijo otro, el LACAYO está perfectamente usado. De ahi a que no lo seas es otra cosa, por eso te dije que con una simple "aclaracion" (si, entre comillas) listo el pollo.

Lei hasta donde pude leer. Para mi explicó en todo momento por que no estaba de acuerdo con tal cosa, por que le parecia que estaban inflando, etc. Que la explicación no satisfaga tus requerimientos, y probablemente los mios en cierto punto, no quiere decir que no exista como tal.

Cuando hablo de "ambos bandos" (si, encomillado) es solo para explicar que de un lado estan unas ideas tuyas y de otro las de Grog, me refiero a eso con ambos bandos que empiezan a tirarse con munición semipesada mutuamente, es para explicar una situacion escrita. No tomes todo literal, fijate el contexto en el que escribo lo que escribo.

Respecto a cuando te preguntas "Me decis que es ese el problema ?" ... si vos vanaglorias a alguien que a mi me ha jodido, es obvio que si, que es un problema.

Armate una situación hipotetica al reves, o imaginaria en este caso : suponte que YO (asi nadie sale lastimado) te cago a vos con X evento, y luego pasan los meses y pongo un post donde me van a premiar por un evento de semejantes características a que yo te deje de garpe (y que quedaste mal con jefes, compañeros, alumnos, etc) ... vos no decis nada ? Haces la vista gorda ?
Correte un poquito del centro y vas a ver que, quizas escrito de diferente manera, obrarias de la misma forma que Grog. Empatía buen hombre.
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Ante todo, te pido que si vas a contestar algo que escribi al menos tene la deferncia de leer todo. Sino que contestas????

Mira, lacayo es una ofensa le des la vuelta que le des. Ahora, gatoverdaguer que otra interpretacion tiene???

Entiendo que lo defiendan a grog porque es su amigo, pero no traten de convencerme que el comentario no fue para armar bardo o agresivo.

Ya que hablas de empatia, te cuento que yo nunca estuve de acuerdo con la promocion de las cantina de grog y simplemente no dije nada. Basicamente porque me parece que no era una venta personal, como cuando algun colega vende una maquina, sino algo casi institucional del foro. Si hubiera sido para solventar los gastos de hosteo hubiera estado de acuerdo. Es simplemente mi opinion y fijate que puede hacerse sin agredir a nadie. Asi es como considero que deberia haber sido.

Ya explique todo lo que tenia que explicar e inclusive pedi disculpas publicas por lo de la imagen de cronica ya que fue sin ninguna segunda intencion como se planteo. Hubiera sido un gesto civilizado que alguien mas hiciera lo propio.

Creo que esta mas que claro cual es el problema de fondo que tiñe los comentarios.

Y ves ? Lei todo.
No soy amigo de Grog, no conozco ni su direccion de mail.

Te explico que podría pasar al reves y efectivamente te sentis atacado.

Y ahora me doy cuenta que intentar hablar con las paredes es al pedo.

PD: Ves como vos presupones algo ? Yo...amigo de Grog, Borg, o como se llame ? Como le pifiaste loco ! Y sin embargo me das la razon, no literalmente pero si con los hechos.

PD2: Vengo escuchando a Tangalanga hace una semana, sabes las de ideas que se me cruzan ahora ? A ver si me engancho un testiculo con un postigo.

Que le hace una lancha mas al tigre...


 

Y te van a banear a vos Ezequiel por citarme al dope jajajaja

Beamrider

"Sexista es todo aquello que tiene que ver con la discriminacion negativa de los generos sexuales, basandose en estereotipos."

Si decir que sacar los trapitos al sol te da femenino ,si eso no es un comentario sexista ,que es?

No esta permitido:

• La falta de respeto a otros usuarios y/o autoridades de EL SITIO.
• Manifestaciones racistas, sexistas, xenofobas o discriminatorias, o  publicar material que incite o fomente lo anteriormente referido.
• Publicación de material potencialmente ofensivo, incluyendo pornografia, religion y politica.
• Publicar en otros sitios material originalmente públicado en EL SITIO sin citar fuente(s) y autor(es).
• Plagiar material de otros sitios y presentarlo en EL SITIO como propio.
• Crear temas o publicar mensajes cuyo objetivo sea realizar publicidad  con fines comerciales. Esto incluye ademas toda   publicidad abusiva y/o  malintencionada así como la promoción EXCESIVA de otras comunidades,  foros, sitios o páginas   personales. Quedan exentos de la aplicación de  esta reglas aquellos casos que hayan sido previamente autorizados por  las autoridades de EL SITIO.
• Usuarios múltiples y falsas identidades estan PROHIBIDOS, esto incluye el registro de nuevos usuarios para evitar un ban.

  

A mi hace ruido lo del comentario "Me da a femenino" que esta incumpliendo la 2 da regla.


Comentario escondido en lindas palabras que evidentemente no cumple con las reglas del foro.

Saludos,

Ezequiel

Ezequiel, las cosas a medias son medias verdades y medias mentiras. Como nadie puede ver el post parece que fue asi. Pero no, fue de esta manera:

Mensaje de: viernes 17 octubre 2014 - 22:52:25
Enviado por: Grog

Mensaje:
Giova2k escribió ...
Grog escribió ...
¿Estamos hablando de ICATEC y su premiación o qué? Esto no es un tema personal, ustedes están felices
por una premiación y a mí me parece injusta. Es inevitable referirme a Profesor Carlos ya que es el titular de
la misma.

Ahora si esta todo bien tiño !!!!!!! Al fin blanqueamos que no estas de acuerdo. Perfecto estas en todo tu
derecho de no estar de acuerdo. Ahora eso de sacar cosas de tiempo atras da femino no?
Andas con algun desequilibro hormonal? Si vos me llamas lacayo, yo puedo escribir esto no?

Grog escribió ...
Pero ¿en qué punto no te quedó claro que no estoy de acuerdo con la postulación de ICATEC al premio?
Lo que enuncio, es en función de por qué no merece ICATEC estar ahí, no por ningún trastorno hormonal,
que dicho sea de paso todos nosotros estamos bien cerca de la andropausia, jajajaja

Lamentablemente lo que me alejó de Profesor Carlos es lo mismo por lo que no tengo bien conceptuada su
Fundación, porque no puedo tener doble discurso, la fundación es reflejo de quien la maneja y viceversa,
ahora a partir de esto no puedo criticar a la Fundación sin que me quieras aplicar "temas personales"
para tratar de callarme

Cuando yo pongo que "da femino no?", grog contesta "dicho sea de paso todos nosotros estamos bien cerca de la andropausia, jajajaja"

Como veras, Grog no lo toma como una ofensa. Yo le reclamo desde el primer momento la plabra "lacayo". Asi que busca cosas constructivas y por favor deci las cosas completas y no a medias porque generan bardo.

Una pregunta, uds se turnan?????

Giova2k

Empiezo por decir que esta mañana al ver lo que estaban posteando ya me habia recalentado y preparado para hacer un ultimo post, diciendoles todo lo que pienso de algunos de ustedes, pero bien, cosa que no quedase posibilidad alguna que yo pueda regresar jamas, si me entienden lo que estoy diciendo.

Pero les voy a contar algo muy personal que ha pasado entre ayer y hoy, y que me abrió los ojos a tratar de dar una nueva oportunidad al foro.
Ayer a las 7 de la tarde conocí a mi padre, a quien habia visto por ultima vez a los 3 años. Hoy estuvimos cafe de por medio charlando durante más de 3 horas, y luego tras despedirlo, un par de horas mas charlando con mi mamá.

Toda una lección en como las mentiras, la irresponsabilidad, pero sobre todo la ira, la calentura y las malas influencias de terceras partes pueden arruinar vidas.

Y sin embargo, lo recibí, mi mama lo recibió, no hubo gritos, todo fue cordial y muy agradable, mas allá de lo horrible en la forma que trato a mi mamá durante el embarazo hasta que se separaron cuando yo tenia 7 meses.
Pude tener la historia de ambas partes.

A que viene el 'sacar los trapitos al sol' como una vez me dijo un tal ProfesorCarlos (no se si lo tienen ubicado), pues si nosotros (hablando por mi familia) pudimos superar este escabroso tema sin arrancarnos los ojos, como es que nosotros (el foro) estamos sacandonos los cachos por un puto cartel de cronica, si tal o cual incumplio mas o menos el reglamento o si A es amigo de B entonces no quiero jugar más.

Ahora voy a exponer mis apreciaciones y opiniones sobre lo que esta pasando, y aclaro que una vez cliquee 'responder tema' voy a levantar el ban a Grog, porque lo que voy a postear le concierne a él y otros. Lo siguiente puede no ser lindo, pero no lo posteo en caliente, voy a tratar de evitar ser cruel al pedo y poner mis puntos de manera logica y constructiva.

1- A Borg/Grog ya no lo soporto, ninguna novedad ahí, no me cae necesariamente mal, comparto opiniones y maneras de pensar con él. Personalmente he barajado la posibilidad de ofrecerle un puesto de moderación no hace mucho tiempo atras. Admiro sus desarrollos. No creo que sea mentiroso, para nada. Pero si es exagerado, paranoico y una constante en probablemente el 90% de los quilombos en el foro. No siempre como iniciador claro, pero cuando Borg empieza no se sabe donde termina, y nos arrastra a todos a su nivel, triste como suene decir esto de una persona tan inteligente.

2- Carlos Chiodini (ProfesorCarlos) no me cae bien, no puedo exactamente decir por qué, no lo conozco mas que del foro, una vez que me llamo por telefono creo cuando salio el primer numero de la revista del museo y nada más. Si me gusto la idea de la fundación, y acá diferimos con Pastbytes, creo que como idea era y quizas aun lo sea digna de ser apoyada. Eso es todo. Ninguna afiliación o nada raro entre ICATEC y el foro, ni siquiera un trato diferencial. Como a ICATEC se le ofreció un subforo, a Grog/MarcosJL/electroeject se les ofrecio y rechazaron (con una buena justificación, no que necesiten justificarse) su propio espacio web para vender sus placas.

3- Desde el mismo principio que ProfesorCarlos entro al foro empezaron las teorias conspiranoicas de que queria cagarnos a todos, pero nunca un porque o una evidencia de algo turbio, nada. Al menos hasta que Grog, luego de hacerse el macho ironico y de descalificar gratuitamente a Giova y gatoadrogue, posteo lo que ICATEC habia hecho a un par de escuelas. Lamento haberlo borrado, pero la forma en que estaba desarrollado el tema, no se podia separar la paja del trigo y borrar todo menos el primer mensaje era lo mejor, creanme. Lo que lleva al punto...

4- Fekete, posteaste una excelente, concisa y civilizada explicación por qué ProfesorCarlos ya no te caia bien en el tema que se borró. Y se borró porque quedaba fuera de contexto si borraba todo lo demas y dejaba solo eso. Lamentablemente despues de eso venis con esa pelotudes de la firma, que lamentable, como el miembro más respetado del foro deberías poner el ejemplo, no enbarrar la cancha.

5- Una constante con ICATEC es decir que los que colaboran como voluntarios u otra forma estan siendo usados, bueno tengo impactantes noticias, decirlo de espaldas a ellos no ha producido efectos dicernibles en pruebas de laboratorio. Por otro lado decirle a estas personas que son 'lacayos' tiende a producir en los sujetos de prueba una gran indignación y se sienten insultados. La OMS recomienda: Mandar email o pm a modo de prevencion: "Fulano, ojo con ICATEC, mira que yo traté con ellos y me paso esto y lo otro." A lo que probablemente respondan "Ok, yo por ahora todo bien, pero lo voy a tener en cuenta, gracias". Planteos civilizados generan reacciones civilizadas.

6- Para los que dicen la pelotudes de que esto es una dictadura, malas noticias, esto definitivamente no es una democracia. CHAN!

7- Para los que dicen que aca hay censura y no hay libertad de expresión, por mi echenle mierda a ICATEC todo lo que se le canten las pelotas ni me va ni me viene, pero mantenganlo en eso, no se pongan a atacarse entre si porque uno es de River y el otro de Boca. Lo que se borro fue porque estaba todo tan entremezclado con descalificaciones e insultos que no valia la pena mantenerlo ni editado porque iba a perder todo sentido. De nuevo y para aclarar, quieren criticar a ICATEC, bienvenido, me quieren criticar a mi, excelente, pero si me insultan a mi, a pastbytes o a algun moderador, ban derecho, podra ser temporal o no, es su decisión.

8- Quiero quitarle el record de choclo mas largo a Pastbytes, no creo poder lograrlo

9- La opinion es que el ban a Grog es injusto, no comparto en el sentido que fue justificado, tanto por la infracción en sí como el historial de él. Si creo (ahora, en frío) que fue excesivo y muy repentino al hacerlo sin aviso. Sobre todo cuando escribi re-caliente que era un ban por tiempo indeterminado. Aclaro que el ban fue concensuado entre los 2 administradores, pastbytes se nego al principio pero cambio de parecer tras lo ocurrido en ciertas partes luego que se cerró (y antes de borrar) el tema.

10- Hay que hacerlo enojar y cansar a Pastbytes, y todo este puterio lo ha logrado.

11- Se ha dicho que si a Grog lo banearon a otros habria que haberles hecho lo mismo. La diferencia esta en que en esas otras instancias todo se ha calmado por sus propios medios y los administradores no tenemos 20 (exagero, pero no mucho) PMs pidiendo que se haga algo, que se tomen medidas, como es que permitimos eso?!, etc etc. De varias personas.



En definitiva, hablen las cosas por favor, no anden con lucubraciones por atras y haciendose los bochos con cosas que en definitiva no existen. Si tienen pruebas de algo que anda mal, hablenlo con los que puedan salir dagnificados, ayudenlos, no los ataquen que tiene el resultado inverso al deseado.
Si tienen quejas sobre icatec, el foro u otra cosa que pueda pasar en el futuro, hablenlo, si creen que publicarlo es lo mejor, haganlo. No lo dejen en chusmerio barato que se vuelve una bola de nieve y terminamos con fantasmas de conspiraciones por todos lados. Va a ser mejor para nosotros como comunidad (en general del hobby no solo del foro), y quizas publicar estas cosas incluso sirva para mejorar y aprender de los errores pasados y presentes.

Si yo y mi familia pudimos no se si perdonar, pero si aceptar y conciliar. Ustedes pueden aceptar, reconciliar y reencontrar puntos en comun.
Pasan muchas cosas feas en este mundo no nos peleemos por pelotudeces.


Finalmente, casi me olvido y lo pongo publicamente, por mas que me este mordiendo jeje.

Grog/Borg/Gabriel, disculpa que te haya baneado sin avisarte primero, eso estuvo mal, pero sabia que si te avisaba ibas a empezar con la misma cantinela de siempre.
Lamento que hubiese sido necesario borrar todo, lo malo y lo bueno que salio de ese tema, pero como ya dije no vi forma de editarlo como para mantenerlo. (Y de todas formas si editaba los gritos de censura igual hubiesen existido)

Acerca de la forma de discutir en el foro, es medio molesto esos intercambios de mensajes enormes en donde todos quieren tener la ultima palabra y se ponen a analizar parrafo por parrafo lo que dijo el otro. Uno empieza tirando un comentario ironico / hiriente, insinuando que el otro es un &#¡%#/ y el que se siente aludido dice "como me decis &#¡%#/ !!" y lo dice en un mail enorme, que no se bien como lo llena porque lo leo rapido, entonces el primero dice que &#¡%#/ no es un insulto que la Real Academia del Cottolengo Don Orione dice no se que y tal vez quedaste &#¡%#/ por un accidente, no es algo para avergonzarse, y el otro vuelve a insistir que &#¡%#/ es un insulto (y la verdad que tiene razon) y refuta el mail anterior parrafo por parrafo, letra a letra, pixel a pixel, y asi siguen hasta el fin de los tiempos o hasta llenar 4 paginas del foro, lo que ocurra primero.

Hay que quitarle dramatismo, cuando alguien tira algo zarpado el que se siente ofendido que conteste "que flor de #&#&#"#%$"% que sos!" o con otra ironia mas hiriente pero manteniendo la fluidez en el dialogo, sin analizar tanto. Es mas, cada tanto uno de los dos puede, no digo pedir disculpas (Dios nos libre!), pero retroceder un poco y decir "me zarpe un poco" y despues el que queda mas ofendido averigua donde trabaja el otro y de forma sigilosa le pone veneno para ratas en la maquina de cafe, como se hace en cualquier sociedad civilizada del mundo. Pongamosle un fin a esas discuciones con muchas letritas que cansan a la vista.

   Saludos
  MARCOS

Haya Paz !
Comprendo todo lo explicado con Woz.
Gracias.

Es curioso abrir este post felicitando a The Woz por su situación personal, primero porque el yo tampoco lo tolero a él, segundo porque está totalmente descolgado de lo que voy a comentar a continuación y temo ser tildado de bipolar además de paranóico, pero hay cosas que me alegran más allá de los protagonistas en cuestión.

Ya que tomo la palabra de The Woz, voy a empezar respondiéndole

The Woz es una persona que por lo general llega al incendio cuando este ya se apagó y le tira un cartucho de dinamita para terminarlo. Está rodeado de administradores en los que no confía y desautoriza.
En esta ocasión el tema estaba cerrado, nadie había abierto otro hilo desafiando la medida de moderación, y de repente borra todos los contenidos, ahora sabemos que a pedido del señor GatoAdrogue y sin previo aviso me banea en forma indeterminada (la única vez que pasó algo parecido fue con Henry Aikido y sus múltiples personalidades, así que por lo visto estoy a su altura).

Más allá de los porcentajes poco confiables revoleados, los foros son normalmente por definición ámbitos de debate, si yo no le hago asco a un buen debate cuando tengo argumentos debería ser reconocido, no demonizado. Muchos de ellos fueron al pedo pero tampoco, por ejemplo, nunca pusieron limite alguno a Andrés que lejos era quien prendía la mecha en la mayoría de ellos.

Lo más llamativo es el motivo del baneo: por sus ataques, por haber agredido a usuarios y por haber agredido a moderadores del mismo. Yo no hackee, ni hice spam, ni atenté en contra del honor de Retrocomputación, ni perpetré ningún otro ataque informático ni difamatorio contra el mismo, así que empezamos mal. Que yo sepa no agredí tampoco a ningún administrador, por ende si no hay prueba en contrario es otro agravio hacia mi persona. Por último voy a hablar de lo que tanto molesta, del segundo punto.

El tema empezó a un comentario que hice sobre el tamaño de la placa de Crónica, a lo cual el señor GatoAdrogue contestó en forma agresiva, no por el tamaño de mis anuncios de venta en un foro que está específicamente creado a tal efecto, sinó por el entrecomillado que puso a la palabra artículos, abriendo una sombra de sospecha a lo que pongo a la venta.

Contesté con el famoso "lacayo" que si bien hacía referencia a los soldados de pie, que pelean en favor del caballero que mira todo desde atrás, y dicho a sabiendas de que ambos usuarios en cuestión participan activamente de las actividades de la Fundación, fue envuelto en la peor de sus acepciones. Es lo mismo que creer que un tema musical es sombrío porque se graba con la luz apagada, basándose en su primer acepción, hay que saber interpretar y poner en contexto un poco más lo que se lee.

A partir de ahí, fuí tildado de cobarde por el señor Giova2k, hablando de lo facil que es escribir desde atrás de un teclado, de resentido y envidioso por el señor GatoAdrogue, de tener actitudes de femina (afeminado) por parte del señor Giova2k y algunos más que no recuerdo porque yo no guardo transcripciones de lo que se escribe en Retro, los cuales supongo agravios y no los respondí más que con chistes y argumentos de mi postura para no escalar la agresión. En alguna oportunidad tiré un "pibe, a mi nadie me calla" pero no es más que en respuesta de el señor GatoAdrogue que me dijo "quedate calladito".


Una vez expulsado del foro y habiendose hecho todos los intentos para que además yo no pudiera leer lo que se escribía de mí (llegaron a banear las IP de mi casa, mi celular, mi lugar de trabajo) y sin tener posibilidad de defensa el tema siguió:

Me acusaron de invitar a pelear físicamente a alguien en el meeting de Furtivo, por la respuesta que le dí a el señor Giova2K y su comentario de que me escondo tras el teclado, al que acoté que muchos usuarios me conocen personalmente por los meetings que asisto regularmente hace más de diez años, que en todo contexto digo lo que pienso, y que en el próximo también iba a estar si me quería ver personalmente, lo que no creí necesario aclarar que era para discutirlo, no para pelearnos a las trompadas.

Dicho sea de paso, hasta ahora la única agresión que conozco en estos eventos la protagonizó el famoso señor Profesor Carlos, que llegó durante el almuerzo y empezó a insultar a los gritos a un miembro del foro (El Eternaunta) instándolo a salir del predio para pegarle...

Además el señor Giova2K republicó texto que había sido baneado (cosa que si no está prohibido entre las reglas del foro debería, porque está desautorizando en forma directa a los administradores), y con mi ausencia empezó a tergiversar mis dichos con sus interpretaciones, en la que femino no es agresivo porque le respondo con un chiste para diluirlo, cosa que no es cierto lo considero sexista y en su caso en particular agresivo.

Lo mismo pasó con el famoso gato de verdaguer que era un personaje de Pettinato que se la pasaba haciendo chistes con lo que preferí tomar a broma los palos que me estaba tirando el usuario en cuestión, y que el señor Giova2K está buscando el lado más retorcido para ver si me puede sumar algún otro agravio al del supuesto "lacayo".

Este foro ha pasado por las discusiones y agresiones más bizarras, para no hablar de las sufridas por mí, recuerdo cuando se posteó una foto trucada de uno de los administradores frotándose crema batida en los pezones, insultos de todo tipo y color, incluyendo acusasiones de delitos y demás yerbas, pero que casualidad el día que se decide poner un castigo ejemplar, es por algo mucho más insignificante, y es justo The Woz el que lo promueve y en contra mía (el paranoicómetro de The Woz seguro que está pegando contra el fin de la escala).

Hubo al menos tantos motivos (en realidad muchos más) para banear a los otros dos participantes de la discusión, de la misma forma que se hizo conmigo, de ahí que la medida fue injusta, cosa que se puede esperar de alguien que abiertamente declara un encono personal conmigo.

Hasta ahora las reglas del foro no dice que esto es más propenso a una especie de dictadura que a una democracia como expresa The Woz, quizás deberían asentarlo en las reglas en esos términos entonces todo sería más honesto y nadie tendría que repetirlo, ahora creo que alguien que mantiene esa postura es muy dificil que pueda moderar a, según sus dichos, un enfermo mental como yo.

No sé si las reglas del foro corren también para la gente que lo preside, pero he sido mal acusado por The Woz públicamente, por ende injuriado y además fui agraviado (aparte de paranóico, ¿qué significa macho irónico? ¿soy macho o femino? ¡La gente centrada y moderada se puede poner de acuerdo, por favor!) y todo eso que por suerte responde "tratando de evitar ser cruel al pedo y poner mis puntos de manera logica y constructiva".

Les pido que todo lo que tengan que decir lo digan, así tengo una chance de poder defenderme (no como hasta ahora), después voy a pedir la baja de mi usuario permanentemente, este es un lugar donde yo considero que ya no es grato estar.

Se vuelve a prender fuego de las cenizas, creo que fue excelente lo que dijo The Woz para calmar las aguas, me parece que con el ultimo comentario se va a volver a empezar con lo mismo, moderadores globales, propongo cerrar el tema porque ya está todo explicado y creo que no hay más nada que agregar, que haya paz...