....Y que hay del Doom para la Spectrum o para la C64 (Mood), quien diria que se puede hacer un FPS 3d en una maquina de 3.54 y 1.02 MHz respectivamente, y que ademas se puede jugar tranquilamente. ...

No veo donde pongo esos ports al nivel del original.

Sacando a las maquinas de 8-bits, la Amiga, y seguramente tambien la Atari ST, y las otras maquinas de 16-bits en otros lados del mundo (japon), tenian y tienen entornos de desarrollo, ya sea de BASIC, PASCAL, C++ o ASM. Incluso en la amiga esta el AMOS, una especie de BASIC compilado, que tiene varios modulos distintos para crear distintos tipos de programas, incluso juegos 3d, ya en la epoca de la A500. Podias crear unos programas y juegos muy complejos y vistosos de forma sencilla y en poco tiempo, pero era y todavia es despreciado porque eso implico que cualquiera sin muchos conocimientos hiciera juegos sin mucho trabajo, aparte de que el programa resultante si bien era muy vistoso, andaba lento y se colgaba facilmente (producto esto ultimo de la inexperiencia del programador mas que del lenguaje en si)
En cuanto a librerias disponibles, ya te lo dije en AD, el AmigaOS es totalmente modular, mucho mas que windows, hay librerias para lo que se te ocurra. En las maquinas de 8 bits la cosa es distinta, pero los 'depot' de codigo y los libros de programacion tienen practicamente todo lo podes llegar a necesitar. El resto era investigacion, algo que hoy dia solo queda en las universidades. Pero claro, el pobre programador que va a hacer hoy dia, agarrar una PC promedio y decir: "la voy a exprimir al maximo, quiero lograr escribir programas que de otra forma necesitarian 5 veces mas memoria y 3 veces la potencia de procesamiento". Obviamente no puede, porque las empresas solo quieren vender vender y vender, y un programador que pueda sacarle todo el jugo al hard no conviene, porque entonces la gente no compraria hard, mas nuevo, si total, con el que tiene le va de maravillas...

Y por eso tenemos Vista ahora, un monstruo chupa memoria y procesamiento, lo necesite o no, obviamente diseñado para vender nuevas PCs. No van a mejorar el XP, que no esta tan mal, sacado su apetito de memoria muy a la Ley de Moore aplicada a la informatica: "Cualquier algoritmo dado, transcurrido  cierta cantidad de tiempo, consumira toda la memoria disponible".

Y te doy un ejemplo de programacion ineficiente: Yo juego al simulador de vuelo Il2-Sturmovik:1946, la ultima version de un juego que ya tiene 7 años.
El simulador es una obra de arte en terminos de graficos, modelo de vuelo y jugabilidad, pero cual es el pequeño detalle? Esta escrito en Java!!!
Pero lo interesante es que solo esta para pc-windows, entonces por que Java?, es todo un misterio para mi, porque desperdiciar enormes cantidades de memoria y procesamiento en la maquina virtual java en lugar de hacerlo en C++?
El resultado: un juego que originalmente necesitaba un athlon de 800mhz y 128MB de memoria hoy en dia, con los mismos graficos y engine, y solo mas modelos de aviones disponibles, recomienda un P4 de 3GHz (que yo no tengo) y minimo 512MB de ram. Entonces un juego que me andaba perfecto al principio ahora es a veces injugable.

Y si queres un respuesta a porque casi todo el mundo termina usando windows, la respuesta es la suma de las respuestas a las siguientes preguntas:

Porque la gente voto a [s]Menem[/s] o a [s]Bush[/s] por segunda vez?
Porque se siguen fabricando autos a combustion interna, si son tan malos para el medio ambiente?
Porque la gente sigue comprando esos autos?
Porque la gente sigue tostandose al sol a pesar de que el agujero de ozono continua agrandandose y le puede dar cancer de piel?
Porque cada vez hay más personas infectadas de SIDA?
y etc, etc...

Para terminar, los pioneros de la microcomputacion tenian un enemigo claro: IBM, era la corporacion gigante y maligna. Hoy en dia IBM paso al lado de los buenos, y la nueva corporacion gigante y maligna es microsoft. La diferencia es que la sociedad no esperaba/exigia que supieras usar un mainframe IBM en aquella epoca, pero hoy en dia la situacion es distinta no?

Las PC son WINTEL, o sea "haceme un hardware mas grosso que necesito vender una porquería más complicada y me da mucho laburo comprimirla o programarla mejor"
Y los dos hacen guita.

Ahh...  me ganastes de mano y lo pusistes bien claro y conciso.
Estoy totalmente de acuerdo con vos Juan, es que me saca cuando alguien se pone a "defender" a microsoft.

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Me falto un aspecto para la respuesta de porque terminamos usando windows:

Porque GreenPeace usa motos y barcos diesel? No contaminan esas maquinas?

Bien, creo que eso sintetiza todas las miserias humanas.

Casualmente hoy lei en un diario que por ejemplo para poder correr el Vista se necesitau na maquina que tenga un 1 giga de memoria!!..   ;D

Increible..o  mas bien creible!!.. realmente se ha vuelto descarado el sistema de que el nuevo Soft requiere mas capacidad de hardware... y el negocio es redondo!...
sinceramente da asco.. y realmente cagan a todo el mundo...porque como bien se ha dicho.. la gente y muchos... que son usuarios de PC (quien no?) se quejan del Windows.. por alguna razon.. sin embargo se sigue usando..
creo quu se ha creado o se le ha metido a la gente en la cabeza (lo lograron) el que si no se tiene el "Standard"= Windoze ... no se tiene nada!..  
Si bien muchos han optado por Linux.. aun no son suficientes..



De momento.. mi politica personal es que si se tiene que usar PC.. (mia).. que funcione y cumpla con lo neceario... pero como agarrar e invertir guita en eso... hummm no..  >:(

Increible..o  mas bien creible!!.. realmente se ha vuelto descarado el sistema de que el nuevo Soft requiere mas capacidad de hardware... y el negocio es redondo!...

Nadie te obliga a comprarlo, de última al pedir más hard los que se joden son ellos. Si no te gusta, simple, no lo compres.

....Y que hay del Doom para la Spectrum o para la C64 (Mood), quien diria que se puede hacer un FPS 3d en una maquina de 3.54 y 1.02 MHz respectivamente, y que ademas se puede jugar tranquilamente. ...

No veo donde pongo esos ports al nivel del original.

El "se puede jugar tranquilamente" lo considero como que es casi lo mismo.

Sacando a las maquinas de 8-bits, la Amiga, y seguramente tambien la Atari ST, y las otras maquinas de 16-bits en otros lados del mundo (japon), tenian y tienen entornos de desarrollo, ya sea de BASIC, PASCAL, C++ o ASM. Incluso en la amiga esta el AMOS, una especie de BASIC compilado, que tiene varios modulos distintos para crear distintos tipos de programas, incluso juegos 3d, ya en la epoca de la A500. Podias crear unos programas y juegos muy complejos y vistosos de forma sencilla y en poco tiempo, pero era y todavia es despreciado porque eso implico que cualquiera sin muchos conocimientos hiciera juegos sin mucho trabajo, aparte de que el programa resultante si bien era muy vistoso, andaba lento y se colgaba facilmente (producto esto ultimo de la inexperiencia del programador mas que del lenguaje en si)

Naaaaa... pero un BASIC compilado no cuenta... eso ya había hasta para Spectrum, pero el BASIC siempre fue muy limitado y lento...

En cuanto a librerias disponibles, ya te lo dije en AD, el AmigaOS es totalmente modular, mucho mas que windows, hay librerias para lo que se te ocurra. En las maquinas de 8 bits la cosa es distinta, pero los 'depot' de codigo y los libros de programacion tienen practicamente todo lo podes llegar a necesitar. El resto era investigacion, algo que hoy dia solo queda en las universidades. Pero claro, el pobre programador que va a hacer hoy dia, agarrar una PC promedio y decir: "la voy a exprimir al maximo, quiero lograr escribir programas que de otra forma necesitarian 5 veces mas memoria y 3 veces la potencia de procesamiento". Obviamente no puede, porque las empresas solo quieren vender vender y vender, y un programador que pueda sacarle todo el jugo al hard no conviene, porque entonces la gente no compraria hard, mas nuevo, si total, con el que tiene le va de maravillas...

Y dónde está el problema con que la gente compre hard nuevo? O me vas a decir que no te encantaría tener un Core 2 Duo en el escritorio? A mi sí...

Y por eso tenemos Vista ahora, un monstruo chupa memoria y procesamiento, lo necesite o no, obviamente diseñado para vender nuevas PCs. No van a mejorar el XP, que no esta tan mal, sacado su apetito de memoria muy a la Ley de Moore aplicada a la informatica: "Cualquier algoritmo dado, transcurrido  cierta cantidad de tiempo, consumira toda la memoria disponible".

No "tenemos" Vista. Microsoft tiene Vista. Y como me cansé de decir, nadie te obliga a comprarlo. Y si lo pirateás no te quejes, no tenés derecho a hacerlo.

Y te doy un ejemplo de programacion ineficiente: Yo juego al simulador de vuelo Il2-Sturmovik:1946, la ultima version de un juego que ya tiene 7 años.
El simulador es una obra de arte en terminos de graficos, modelo de vuelo y jugabilidad, pero cual es el pequeño detalle? Esta escrito en Java!!!

Y bueno, alguna razón habrán tenido. Pero si está mal programado tampoco le podés echar la culpa al SO...

Y si queres un respuesta a porque casi todo el mundo termina usando windows, la respuesta es la suma de las respuestas a las siguientes preguntas:

Bueno, acá se desvarió totalmente el tema... la gente usa Windows porque no conoce otra cosa ni le interesa conocerla. Muy diferente a porqué votó a Menem o a Bush, o porque se sigue recontra bronceando...

Para terminar, los pioneros de la microcomputacion tenian un enemigo claro: IBM, era la corporacion gigante y maligna. Hoy en dia IBM paso al lado de los buenos, y la nueva corporacion gigante y maligna es microsoft. La diferencia es que la sociedad no esperaba/exigia que supieras usar un mainframe IBM en aquella epoca, pero hoy en dia la situacion es distinta no?

Claro, la sociedad "te exige" que corras Vista con Aero.

Estoy totalmente de acuerdo con vos Juan, es que me saca cuando alguien se pone a "defender" a microsoft.

the_woz, ahi está tu error. Yo en ningún momento defendí a Microsoft, ni a Apple, ni a Linus Tordvals ni a mi vieja. Lo que si ya me aburre leer es a la gente que se queja de Windows, cuando lo usa full time y pirateado. Te puedo entender que te sientas estafado si hubieras pagado la barbaridad de lo que sale la licencia, pero sino no tiene sentido.

Y con respecto a Vista, lo repito de nuevo: nadie obliga a comprar nada, si no te gusta no lo compres. No es requisito para sacar el DNI todavía.

Yo a mis compañeros de trabajo les reparto los CDs de Ubuntu que pido. Y todos podemos hacer cosas así...

Porque GreenPeace usa motos y barcos diesel? No contaminan esas maquinas?

El Rainbow Warrior (http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Warrior) tiene varios sistemas para reducir el impacto ambiental que causan sus desperdicios. El Esperanza (http://www.greenpeace.org/international/about/ships/the-esperanza) también, hasta tiene aire acondicionado sin freon.

Comprar ?
Qué es éso ?

Los únicos SO que compré en mi vida son el DOS 1.25 y el CPM 2.2 que venían con una disketera Spectravideo, y el OS2 WARP de IBM, al cual ya nadie lo nombra, pero era un señor sitema operativo.
Por supuesto, también compré un MAndrake 6 original.

PERO JAMÁS CPMPRARÍA NI SIQUIERA USARÍA UN WINDOWS ORIGINAL.

Yo pago por productos terminados, no por probar.

Saludos

the_woz, ahi está tu error. Yo en ningún momento defendí a Microsoft, ni a Apple, ni a Linus Tordvals ni a mi vieja. Lo que si ya me aburre leer es a la gente que se queja de Windows, cuando lo usa full time y pirateado. Te puedo entender que te sientas estafado si hubieras pagado la barbaridad de lo que sale la licencia, pero sino no tiene sentido.

Y con respecto a Vista, lo repito de nuevo: nadie obliga a comprar nada, si no te gusta no lo compres. No es requisito para sacar el DNI todavía.

Yo a mis compañeros de trabajo les reparto los CDs de Ubuntu que pido. Y todos podemos hacer cosas así...

Bien, Hernan, ahora entiendo mejor, todo bien. Lo que pasa es que en estos años he conocido personalmente a defensores de microsoft, y hubo veces que me he tenido que aguantar para no mandarlos a la miercoles. Pero veo que tus  motivos para decir que sino nos gusta no lo usemos va mas por el lado de promover linux (al menos asi lo veo ahora), lamentablemente, creo que linux se va para el otro lado, con una complejidad demasiado elevada si queres ser un usuario medianamente avanzado... aunque... debe ser igual o peor en windows, yo ni lo he intentado, porque me repele ver lo retorcido que es su funcionamiento interno.
Digamos, que lo que me molesta hoy dia en XP, que anda medianamente bien, y es bastante estable, es no saber que esta haciendo MI maquina en un momento determinado, ver actividad en el disco cuando no tengo ningun programa abierto, varias instancias de procesos que aparecen y desaparecen por arte de magia etc. En linux creo que se puede saber, pero como dije, me parece muy complicado. Mientras en AmigaOS, un OS mas simple claro, cualquier usuario sabe que esta haciendo la maquina, que procesos esta corriendo y puede activarlos y desactivarlos a voluntad facilmente.

Ahora, pasemos nuevamente a los ports de Doom, vamos hombre, que sos usuario de spectrum, sabes bien que un juego en spectrum es tanto o a veces mas facil y divertido de jugar que el mismo en otras plataformas. La jugabilidad no tiene que ver con la potencia de la maquina, ni siquiera de que tan buenos esten logrados los graficos.

La idea con el AMOS y con el simulador escrito en Java era ejemplificar que si escribis algo usando las herramientas mas sencillas de usar y que requieren menos aprendizaje, vas a terminar con algo que necesita mas recursos que el mismo escrito por alguien que se tomo el tiempo y el trabajo de hacerlo bien.

Y con esas preguntas no creo haber desvirtuado nada, fijate, terminamos usando windows por:

- Miedo (a quedar afuera)
- Ignorancia (Como decis vos, la gente no conoce otra cosa)
- Dinero (Las companias solo quieren vender mas)
- Estupidez
- Comodidad
- Hipocresia (Todas estas ultimas se refieren a gente como yo que vivimos quejandonos pero hacemos poco o nada para cambiar las cosas)

Bien, Hernan, ahora entiendo mejor, todo bien. Lo que pasa es que en estos años he conocido personalmente a defensores de microsoft, y hubo veces que me he tenido que aguantar para no mandarlos a la miercoles. Pero veo que tus  motivos para decir que sino nos gusta no lo usemos va mas por el lado de promover linux

No solamente por ese lado, lo puse como ejemplo porque es... como decirlo... la forma más facil de salir de la esfera de Microsoft. A lo que yo apuntaba en el fondo es sencillo: si no nos gusta, no lo usemos. Y promovamos lo mismo.

(al menos asi lo veo ahora), lamentablemente, creo que linux se va para el otro lado, con una complejidad demasiado elevada si
queres ser un usuario medianamente avanzado... aunque... debe ser igual o peor en windows, yo ni lo he intentado, porque me repele ver lo retorcido que es su funcionamiento interno.

Bueno, tampoco es tan complicado... Mencioné Ubuntu porque justamente es donde más avances se hicieron en ese campo, es la distro de Linux más fácil de usar.

Ahora, pasemos nuevamente a los ports de Doom, vamos hombre, que sos usuario de spectrum, sabes bien que un juego en spectrum es tanto o a veces mas facil y divertido de jugar que el mismo en otras plataformas. La jugabilidad no tiene que ver con la potencia de la maquina, ni siquiera de que tan buenos esten logrados los graficos.

Seguro, de hecho hoy día me divierto más con los juegos viejos que con los nuevos... pero el port de Doom es una "tech demo" de unos rusos... no es un juego que se pueda jugar posta posta.

Y con esas preguntas no creo haber desvirtuado nada, fijate, terminamos usando windows por:
- Miedo (a quedar afuera)
- Ignorancia (Como decis vos, la gente no conoce otra cosa)
- Dinero (Las companias solo quieren vender mas)
- Estupidez
- Comodidad
- Hipocresia (Todas estas ultimas se refieren a gente como yo que vivimos quejandonos pero hacemos poco o nada para cambiar las cosas)

Pero me parece que igualmente fue muy exagerado... usando un SO u otro no cambiamos el rumbo de un país...

Nada, the_woz, creo que no vale la pena extender más esta discusión, creo que ya ambos entendimos de que hablábamos. Un abrazo y sigamos disfrutando los 8 y 16-bit  ;D